有机化学论坛

 找回密码
 注册新会员

社区推荐

查看: 98728|回复: 376

[NMR探讨] 如何学好NMR?

[复制链接]
发表于 2004-3-14 20:07 | 显示全部楼层 |阅读模式
    在社会上“向钱看”的大潮中,有机网上的一些学者在孜孜不倦的学习NMR,作为学长和过来人,我实在高兴。但我发现有的同学还方法不当(恕我直言)。希望有兴趣者互相交流,有时会事半功倍的。有的网友结合工作来读书,挺好的。有的准备考研,考研前如何学?哪些NMR概念必须掌握?哪些概念看一下就行了?哪些概念会在学习和工作中反复遇到?可能有人会以为我以“老师”自居,NO!我也是从学生过来的。交个朋友,说不定哪天会见面。
    关于波谱,严格地说,UV和IR属于光谱,MS不是光谱而是物质粒子的质量谱,NMR属于波谱。早年习惯称“四大光谱”。由于NMR在结构分析中的重要地位,现在习惯将上述谱学统称波谱。    20 世纪下半叶,光谱学已成为有机化学的基础课程。30年代发展的紫外(UV)光谱和40年代的红外(IR)光谱 为化学家提供了识别有机化合物生色基和官能团的有效方法。研究者可以采用极少量的样品,非破坏性的实验得到有关结构的信息。50年代发展起来的质谱(MS)方法进一步带来革命性的影响,MS实验可给出化合物的分子式,并且通过裂解方式提供分子的结构信息。  对有机结构化学影响最大的谱学方法当推核磁共振(NMR)。它对有机化学的影响是迅速的并且是震撼性的。近50年来,有机波谱学尤其是NMR技术的发展改革了天然产物结构鉴定的方法。波谱技术已成为探究大自然中分子内部秘密的最可靠、最有效的手段。今天波谱学已成为天然有机化学家不可或缺的工具。可以预期,即使在将来的千年岁月它们也一定是必不可少的。随着波谱技术的飞速发展,将会有更多的新技术为化学家所掌握,那时测定天然产物结构将会变得更加容易。                  十几年前像HMBC、TOCSY等2DNMR等技术还是波谱学家刚开发的脉冲序列,可是在近几年市售的NMR波谱仪器上这些技术已成为常规方法了,这些技术已成为天然产物结构测定的强有力的工具。众所周知的吗啡(morphine))是1803年由Serturner分离得到的,直到1952年全合成成功才完成了结构确定,用了150年时间,番木鳖碱(Strychnine,士的宁)的结构确定用了半个多世纪(1891-1946),耗费了几代杰出化学家的心血,原因是当时确定结构的主要方法是湿法化学。而今天确定一个比较复杂的天然化合物的结构已变成研究生的科研训练课程,一般只需几个小时、几天、几周或几个月即可完成。这显然得益于波谱技术的发展和普及,同样重要的是一代又一代的天然有机化学家积累的波谱数据可供参考。
汪茂田 有机结构分析,以网会友.E-mail:mtw2002celan@yahoo.com.cn
0371-60942395
引子:dgfyhchina 说,我想这个问题希望celan老师能给与回答。celan老师是这方面的专家,同时也编著过这方面的书籍。
celan的建议:
几点建议:
1.认真复习硕、博的NMR课程中基础概念,常见典型的1H,13CNMR化学位移值范围,典型的H-H耦合常数值(最好记住一些),如果一时记不住,要随时能查到。
2.找一本您认为比较好的NMR教科书,作为精读书。最好不要选择书中采用很老的NMR图谱(比如连续波仪器测定的图谱)的书,也不要选择图谱经过手工绘制的那种书!英文的比较好,但开始时还是读中文的吧。
3.如果您是化学工作者,建议先不要阅读有关量子基础部分,可先跳过。
4.首先重点学习1DNMR(1HNMR,13CNMR),化学位移与结构(包括立体化学)的关系。因为结构中H和C所处的化学环境几乎都反映在1DNMR图谱中。尽量不要死记NMR参数,最好结合相应的图谱来记忆理解。比如,AB系统是什么特征,A2,AB和AX这三种自旋系统可结合起来学习,要见到相应的图谱,会印象深刻。
5.2DNMR当然也重要,几种2DNMR技术已经是现代NMR的常规技术。同样应该结合图谱来学习。建议先看简单化合物的2DNMR图谱,好的教科书中的图谱选择通常有比较典型的图例,试着解析,别忘了连同这个化合物的1H,13CNMR一同分析。重点可选择H-HCOSY,HMQC或HSQC,HMBC,NOESY,其他的2DNMR技术可在日后学习。
6.做图谱解析练习,找来这样的资料(网上有不少),由简单到复杂,认真解析每组信号,比如一个H的信号为dd峰,耦合常数分别是多少?解释为什么?化学位移为什么处在高场或低场,解释为什么?归属所有的峰。
7.结合自己实际工作中的图谱,一边做研究,一边深化NMR知识。利用工作中的图谱问题,以点带面,渐渐扩展深化。
8.结合专业文献。
9.准备几本NMR手册和专著(可从网上下载)。
10.常向周围老师同事交流学习,当然网上讨论也很好,切记不要不给图谱而只用文字描述图谱。图谱学,图谱是根本,结构细节都反映在图谱中。比如,您看是s峰,别人看可能是br,s峰,有时可能是like t. 还有,明明是dd峰,初学者看作q峰等等。
匆匆写了这些,供参考。




发表于 2004-3-14 20:47 | 显示全部楼层
我也在认真的读书,以前自己啃书,觉得有些吃力,如今好了,网上的朋友都是我的老师。汪老师,我已经把您当老师了。以后希望大家多多帮助。
发表于 2004-3-15 07:55 | 显示全部楼层
汪老师说的在理,我都看了好几本专著了,可以由于没有实践经验和实际操作试验,所以进展很慢,不过书是的多看的,而且要细看,这样才能发现问题,所以要先看好书,掌握好理论基础才行。
星竹石
发表于 2004-3-23 19:41 | 显示全部楼层
现在谱图技术越来越先进,多结合几种谱图,就可以把原来得学习很久才能解决的问题给轻易解决掉。
在这种情况下,请问汪老师,您是如何教育手下的学生好好学习基础知识的?

还有,手头没有仪器,平时只能靠送几个样品请别人做出几张谱图来(工作需要),这种情况下,除了好好看书,如何才能好好的利用手头的有限的这几张谱图呢?
 楼主| 发表于 2004-3-23 20:24 | 显示全部楼层
回复星竹石: 学好NMR图谱解析不一定会操作仪器,操作仪器是为化学家服务的,我都服务很多年了。学好NMR图谱解析一要有扎实的有机化学基础(电子理论、立体化学等),二是图谱学基础,三是经验。一和二可以读书,三是要解图。图可以是工作中遇到的,可以是标准图谱。不是有背会唐诗三百首......吗!我学图谱比你们有利的一点是我在大学教了4年有机.梁晓天教授的"核磁共振"不只读了一遍.连它的母本Bekman的NMR都找来对照读了.至于其他的NMR书,专著也读了不少.这是基础.实践问题:每遇到一个NMR图一定要解彻底,其方法也有多种.下次再谈吧.

汪茂田
 楼主| 发表于 2004-3-23 20:46 | 显示全部楼层
回wzuny :你是个挺用功的学者。你说的“多结合几种谱图”,非常好!入门了!其实,多种图谱互补着分析,反复互补,记下看懂的,再看不懂的..........。注意,NMR信号没有多余的必须全部归属,而IR、MS的峰不一定也不必要甚至不可能全部归属。有机化学和立体化学要不时针对性的看看。从事NMR仪器的人也不一定是测定复杂结构的高手,实验技术对图谱的影响则可向NMR操作人员请教。解决复杂特定的结构问题还是要和训练有素的NMR人员多商量的。我本想开一个新帖,题目是:波谱综合解析的策略和技巧。大家是否有兴趣讨论?
发表于 2004-3-23 21:37 | 显示全部楼层
汪老师!我现在是一个在读的博士生,研究课题的需要经常要做二维谱来推测空间关系,但一直没有找到合适的参考书。请教下目前有什么关于这方面讲的详细的参考书?谢谢!
 楼主| 发表于 2004-3-24 11:51 | 显示全部楼层
最实际有效的方法是参照你研究类型的化合物的最新文献,你会感到亲切实用.你可以通过EMAIL告诉我你研究的化合物类型,我好有针对性的提出参考意见.
发表于 2004-3-24 21:40 | 显示全部楼层
好的!谢谢!
发表于 2004-3-25 18:40 | 显示全部楼层
多谢汪老师指点。 敬侯您的专帖:波谱综合解析的策略和技巧

关于NMR谱的学习,有一点感想,那就是:书上读来终觉浅。。。
只有在工作中遇到了问题,再力图去解决它时,才会好好地去研究一番,最终有所收获。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册新会员

本版积分规则

北京嘉盛扬医药科技有限公司
有机化学人才网
有机化学人才网

手机版|有机化学论坛 ( 京ICP备10006810号-4 )

GMT+8, 2019-4-18 19:02

Powered by Discuz! X3.2

© 2001-2013 Comsenz Inc.

快速回复 返回顶部 返回列表